Revolt

Увяд - Экспертное замедло на 60% и 6 секунд за 3 очка навыков с комбой на стан, на реализацию которой нужно потратить ещё один полноценный стан. Страх - деза 4 клетки и 4.5 секунды действия с огромным шансом слёта от урона ,в то время как у Шама 5 на 5 и вообще без минусов, даже доп уклон убрали. Порча - экспертное сало на 7 секунд, которое уходит в уклон/блок, и до срабатывания требует 8 секунд ожидания. Каменное тело (Оно же Гроб) - скилл способен отсрочить смерть Чк на 4 секунды, когда по идее должен бы её предотвращать. На деле по выходу просто получаешь гарантированный контроль в лицо без шанса что-либо сделать, а если подумаешь отменить навык заранее, то ещё и словишь двухсекундную задержку на все действия кроме ходьбы. Лужа мрака - аое дот с прибавкой в 10-15 урона в тик за 4 очка навыков, при этом уходящий в сопру. Кровавая дань - дот с копейками урона, как и лужа, но при этом слетает с кастом любой кнопки у врага, и в лучшем случае, при прокачке на 4\4, сжигающий ему в районе 40 маны (Это если кастанули дорогой скилл, примерно под 30 маны). Если же враг решит применить какую-нибудь мелочь, по типу Змеи Некра, затраты маны сложно будет заметить даже под микроскопом, потому что они напрямую зависят от стоимости применённого заклинания. Где то сейчас посмеивается Слово силы Жц, которое выжигает ману в процентах, и при этом ещё и релы тригерит. Стрела мрака - первый скилл на магическом ддшнике, у которого нету ни одной комбы или доп эффекта. У того же Жц, саппорта, итоговый КПД в разы выше. Даже Огненный Шар Мага теперь отлично раскрывается со своим 50% шансом мгновенно откатиться, когда враг стоит в огненной луже. Про Печать сверху уже писали: очень прикольно кастануть дебаф сквозь сопру, и понять, что ты немного усиленный хил врага превратил в обычный, когда по идее должен вообще его уполовинить/срезать почти в нулину.

Справедливости ради, стоит отметить, что по некоторым позициям действительно заметен прогресс, пусть и микроскопический. Стойку перерисовали, хоть и весьма кринжово (До сих пор цветочек под жопой тёмного колдуна в кошмарах снится). Дырку в бублике убрали, хоть и ценой 4 секунд кд. Вытяг больше после прока не мажет, хотя пользы ему это всё равно особо не прибавило. Ну и по Телу вроде изменения почти как заказывал (В плане длительности и отхила), но в итоге из-за кривости самой механики, которую так и не починили, скилл по прежнему остался практически неюзабельным, особенно на фоне мантры.

Главный вопрос (И обоснование смысла темы) написан последним предложением прямой речью в топике этой самой темы... Подобные темы создаются банально для привлечения внимания к проблемам класса, потому-что, судя по опыту, пока народу в лицо не ткнёшь, они и дальше будут думать, что 70% не работающего скиллсета на кастере - это норма, и баланса не требуется. А если вам так сильно хочется узнать, чего же хотят Чк, то вот вам моя старая тема с хотелками. Наслаждайтесь:

Выхилит на фул хп и даст выйти из опасной ситуации к тиммейту. А дальше - деш с щитом, купол и контроль по новой во врага, пока Мантра не откдшится вновь. Если все ЕДИНОГЛАСНО признали их мусором (Причём первый прокачали, протестили, и мнения не изменили), может, стоит хоть немного к ним прислушаться? Даже Шам в пате не всегда имеет возможность спасти. По одному этому сообщению можно сказать, что опыта в ПвП у тебя ноль. Возьми хоть +11 Дк фулвела с двадцатью книгами, любой Рога +6 во вражеской тиме снесёт твоего Чк без шансов, пока танка будет отвлекать его нап, либо пока тот будет стоять в контроле. Сопра работает против всех классов, но не в равной мере. Кто то сильнее от неё зависит, кто-то почти не замечает. Чк - смертельно зависим. Один неудачный прок в 70% случаев означает смерть. Наверное потому, что разница даже между лёгкой и тканевой бронёй - двухкратная? Потому что у Рея есть возможность носить лёгкую броню, собирать большое количество уклона, вставлять защитные релы и вампаться с расстояния и огромного урона. Ничего из вышеперечисленного Чернокнижнику не доступно.

Да нет, обычная механика. Во первых, манажор Жц ещё и релы прокает, и никаких условий там особо не надо, а 60% сожжёного манапула это и так не мало. Во вторых, достаточно просто кинуть в Чк любой контроль, хоть релу сна, и профит от этого дебафа устремится к нулю.

Господи, ну что ж вы такой недогадливый. Вам же прямым языком сказали: письменные факты не являются аргументом и всёрьез не воспринимаются, нужны видеодоказательства с дополнительными пояснениями. Уважаемая, вот то, что вы так жаждете увидеть. Я понимаю, для вас это может быть немного неочевидно, но если вам хочется увидеть новые идеи будущих навыков, то вам стоит кликнуть (Совершить нажатие на левую кнопку мыши) по пункту "Предложения по новым навыкам", а если интересуют предложения по внесению корректировок в уже существующие заклинания и возможности персонажа, то кликнуть надо уже по пункту "Изменение существующих навыков".

Кстати да, Мантра то у нас сразу в балансе выходила P.S. Идея, кстати, так себе. Космических манажоров у Чк уже не наблюдается, как и потребности в очередном уходящем в сопру дебафе, который предварительно надо навесить на врага, подойдя на расстояние удара пером под ребро.

В 5х5 Чк может быть опасен только для себя, потому что Круг и Лужа работают в обе стороны. Достаточно на последней секунде зайти в них с тригернутой релой Плена/Сала/Сна, и Чк остаётся беззащитным на 5 секунд, а враг выходит из контроля буквально через секунду. А, ну да, в эпоху полусетов 3тонов и капа пробива на каждом втором ддшнике срез армора на одном мобе раз в 15 секунд однозначно стоит потерянного слота под дополнительно ддшника в пате, как мы могли забыть об этом?

Жалко, конечно, этого добряка, не дожил до моей темы где-то недельку. Того, глядишь, вдвоём бы вайпнулись одновременно, на фоне взрыва пердаков ушни

Предлагаю добавить хоть какое-то кд на эту дичь. Меня два моба держали в гидре секунд 15 (То есть, до момента моей смерти), иногда обновляя её даже до окончания предыдущей, чё за бред вообще.

Когда весь раздел Чк говорит тебе, что ты не прав - это не раздел поехавший, а ты действительно неправ.

И это заметно

Он всего лишь хотел найти себе напарника, чтобы быть с ним вместе в горе и в радости, пока сопра не разлучит их...

Забавно слышать что-либо про адекватность от человека, который обвиняет всех вокруг в нытье (То есть, в безосновательном требовании апа), но при этом не способном даже подобрать хотя бы один аргумент в свою пользу, помимо ласкания своего ЧСВ тем фактом, что он умеет думать (Ведь остальные, очевидно, на такое не способны?)

Позволь уточнить: был 3 года назад, до двухкратного увеличения сопры, очищений и имунок в игре, до всех нерфов скиллов и до введения новых классов, талантов, книг и расходки противодействия. Я верно понимаю?

Добрый. Скажу честно, очень приятно удивила такая открытость и оперативность в работе администрации, раньше, скажу честно, на подобных подход рассчитывать не приходилось. Приятно всё таки видеть, как после нескольких лет практически полного игнорирования, на тебя обратили хоть какое-то внимание и вышли на диалог. Пожалуй, позволю себе заметить несколько деталей в вашем высказывании: 1) Во первых, вопреки заблуждениям, 1х1 в этой игре встречается довольно часто, хоть, как вы и сказали, оно не очень честное. Хочу уточнить, что под 1х1 я не имею в виду какие-то рандомные забивы в опенворлде, а ситуации на арене, когда и у врага, и у тебя умер напарник (А происходит такое довольно часто, если команды попались примерно равные по уровню и силе), и на это стоит периодически обращать хоть какое-то внимание, потому что если какой то класс можно законтрить строго определённой комбой двух других классов, или если какой-то класс может работать только в строгой симметрии с другим конкретным классом, то на пользу мироощущения игрока это, очевидно, не идёт. 2) Во вторых, самодостаточные классы тоже присутствуют, и явно не в единичном экземпляре: И нет, я это не привёл в пример для того, чтобы поныть на имбалансность конкретно этих классов - я это всё веду к тому, что каждый класс должен быть минимально самодостаточен, ровно настолько, чтобы раскрываться в хорошей пате, и при этом хоть что-то из себя представлять, когда возможности найти конкретного напарника нету. По сути, сейчас Чк выводит на околоиграбельный уровень только один перс - Шаман, и то лишь потому, что так совпали их кривые графики сильных сторон. Если обычная комба персов, старающихся перекрывать свои недостатки, выглядит примерно как-то так: 1) Урон: ------------- + 2) Урон: ------- Жир: ------- Жир: ------------- Стан: -------- Стан: ------------- То комба Чк+Шам выглядит и ощущается следующим образом: 1) Урон: ------ + 2) Урон: ------- Жир: - Жир: ----------------------- Стан: -------------------- Стан: --- И то, что эта комба каким-то чудом умудряется компенсировать гиперслабые стороны гиперсильными сторонами напарника, ещё не значит, что подобный график можно считать удовлетворительным и здоровым со стороны геймплея. Разработчикам один фиг не угнаться в качестве тестов за всем комьюнити игроков за этот класс. Даже если в команде разработки играют какие-то гении-профессионалы аналитики, численность и игрочасы всё равно будут на стороне игроков. В комьюнити есть (Ну, были раньше, до массового исхода Чк из Аринара) и +1 игроки, и отбитые ПвЕшники (@Horimiya, привет), и ходячие +10 библиотеки в фулвеле, и экспериментаторы над билдами, и люди, вместо сна предпочитающие эксель таблицы с калькуляторами и списком шмота. Так вот все они в единогласном порыве называют Чк неиграбельным. Нету буквально ни одного игрока на форуме, которого можно назвать Чк-мейнером, и который бы сказал "Да чё вы все ноете, нормальный класс, если собрать вот так, и играть вот так". Я три года не терял оптимизм, и пытался найти и реализовать хоть какие-то хорошие стороны Чк, но в итоге, с каждым патчем лишь видел, как мой класс всё сильнее и сильнее закапывали в землю, откидываясь обещаниями и заранее записанными фразами на уровне "Мы вам обязательно перезвоним". И это радует. Действительно радует, что хоть кому-то не наплевать на нас в это тяжёлое время. То, что вы просите, затребует значительного количества усилий и времени, так что в ближайшее время порадовать вас такой темой я увы, не смогу. Был бы в обозримом времени ребаланс с открытым тестовым сервером, дело бы пошло пободрее (С бесконечными-то забвами), но на данный момент каждый тезис придётся прорабатывать буквально по несколько часов (Написать аргумент, найти в игре чувака, который согласится продемонстрировать всё/Поймать на арене ситуацию, подготовиться к этому (Например, закупить нужную расходку), правильно и наглядно всё заснять, обрезать, залить на форум и тд.) P.S. А насчёт Холмса не парьтесь, это просто здешний юмор. Мне нет дела до чужих карьерных лестниц, и ничего против его повышения лично я не имею, а ответил выше я лишь для поддержания разговора (И повода вставить очередной мемас).

Как раз таки наоборот, я и ушёл первоначально из-за отношения разработчиков к классу и к игрокам в целом. Просто как самопровозглашённый хранитель прав Чк в этой игре зашёл посмотреть, так ли всё плохо, как было раньше (Спойлер: как видишь - нет).

Я надеюсь, это шутка? Не, ну, это очевидно, конечно, но форум Варспы - место загадочное, каких только магических существ тут не встретишь, так что я лучше переспрошу.

Всем приветик. Спустя год решил таки скачать вновь игру и посмотреть, как Чк живётся после непосильного труда команды разработки (В особенности, отдела баланса). И что я увидел? Фулконтроль - единственный инструмент персонажа, выпилен поднятием кд Круга и сбрасыванием Страха при получении целью урона. Хоть какой то намёк на урон - уменьшен нерфом Зоны по сути в половину. Сам эффект ослаб на 30 процентов из 80, а длительность срезана на 2 секунды из 12. Из новых рел примечается только замковая, на шанс прохода сквозь сопру, хотя даже тот факт, что она вставляется в Лужу, кажется мне более стоящим внимания, потому что не очень то и хочется тратить ещё кучу бабла, чтобы заменить длительность Круга на шанс его прока, особенно после увеличения его кд и очевидного падения общего КПД. В игре появилась куча шмота, которая в очередной раз апнула физовиков, тем самым ещё сильнее опустив актуальность Чк в ПвЕ, наравне с ослаблением Зоны - единственного дебафа в арсенале перса, который стоило качать в билдах инстансеров. Последний ребаланс и таланты увеличили общее кол-во сопротивления и антиконтроля в игре процентов на 30-40%, а разработчики продолжают пытаться пилить защиту Чк, основываясь на касте скиллов на врага. Проблемы такого подхода (А также почему он, по сути, не работает) я расписывал раза три-четыре в разных темах. Как хорошо, что все они были прочтены и учтены. Ведь так, мистер @Dr Strange, мистер @Linkor? Подытожим: жира больше не стало, урона тоже (А их, я напомню, изначально было не вот тебе много), но при этом выпилили фулконтроль, который раньше хоть с каждым годом всё слабее и слабее, но всё же работал. Хотелось бы спросить у тех, кто всё ещё играет на Чк, как вам там живётся, с такими-то апами? Можете поделиться своим опытом в комментариях? Очень хочется узнать: как люди умудряются ещё выживать в таких условиях, к каким решениям проблем пришли, какие билды и раскачки используют, и как часто посматривают на кнопку вайпа?

Моё предложение по поводу возможности Лужи отравлять противника в итоге ввели в виде поджога Огненной Земли Мага. Предложение других чуваков про передвижение в Теле в итоге реализовали в виде Мантры Храмовника. Разрешили понюхать и отдали другому классу, издевательство какое-то

Как я уже говорил ранее, за автора темы я не ручаюсь. Просто проходил мимо, и решил присоединиться к дискуссии. Да, вы правы, к сожалению, довольно часто встречаются индивиды, мозгов которых хватает только на то, чтобы идти впереди своего напа и бросать Круг под врага, не задумываясь ни о чём в этой жизни. Удел таких людей - копошиться где то в низах рейтинга, наслаждаясь заслуженными победами над пвешниками в +1 шмоте, мы же сейчас обсуждаем несколько иную тему. В том то и дело, что не стоит сравнивать Мага и Чк в плане кайта. У Мага есть антик, барьер и блинк - целых три золотых шанса на ошибку, не говоря о защитных реликвиях, у Чк же нету вообще ничего. Даже если весь мир отвернётся от Мага, Земля промажет из-за рассинхрона, а антик откажется прожиматься, он может уйти со стопроцентной гарантией с помощью блинка, в то же время любой, даже самый рукастый во всей игре Чк, может отъехать просто потому, что рандом не дал пройти его скиллу. И да, чтобы вы не подумали, что я просто ною, приведу в пример тот факт, что даже так вовремя упомянутая вами Лужа абсолютно легально может уйти в сопру. И нет, это не баг, нет, у неё нет абсолютно никаких дебафов, просто разработчикам в один прекрасный день захотелось вставить релы во все скиллы, а в Лужу ничего не вставлялось, и теперь мы вынуждены играть с тем, что у нас есть. Может быть, мне не хватает опыта, и вы меня всё таки просветите - как быть тряпке без деф скиллов, когда к ней впритык подбежал Бд, а прожатый Страх/Круг/Увяд/Лужа/Зона ушли в сопру? Ну, если вы не заметили, то во всех последних ребалансах Чк только и делали, что нерфили, несмотря на все заверения и мольбы игроков. Повысили кд Круга на 6 секунд, ослабили Зону на 30% и срезали 4 секунды с первоначального времени её действия, вернули Страху шанс на сбивание от любого урона (На персе с 4 дотами, ага), убрали сброс агра в Теле, добавили задержку на действия после преждевременного выхода из Тела в 2 секунды, срезали 2 секунды действия этого самого Тела на 1\4 (С 6 до 4), ну и не дали абсолютно никаких стоящих талантов в двух патчах, что тоже можно считать нерфом, потому что стагнация во время развития твоих оппонентов - и есть ослабление. Я уже молчу о том, что по сути, за пару лет количество защиты от контроля и дебафов возросло в два, а то и три раза, в отличие от возможных отыгрышей Чк. Если вам так хочется конкретики, могу покидать вам ссылок на мои старые темы, о которых я уже упоминал выше. И да, не забывайте, что для конкретных предложений по новым навыкам класса, или переработкам старых, на форуме существуют отдельные соответствующие разделы в виде двух вкладок в самом верху страницы класса.

Не читал все темы автора, поэтому заступаться за него не буду, но тему "советов и кайта" я всё таки подыму. Вы не подумайте, у игроков за Чк нет никаких проблем с держанием дистанции, этот навык приобретается ещё на стадии кача, т.к. все мобы ломают тебе лицо, и если ты не хочешь стоять в регене по 5 минут после 1 квеста, ты так или иначе научишься держать дистанцию и круг контроля (В качестве примера могу привести себя самого. Была ситуация пару лет назад, когда я на фул пве Чк 29 лвла случайно раскайтил пьющего банки хила +10 фулвела Бд 24 лвла в открытом мире, при этом не дав даже ударить себя). Веселье начинается, когда буквально 95% игроков раздела начинает спрашивать у администрации, когда Чк наконец дадут первый защитный скилл и релу, в мете, в которой от месяца к месяцу увеличиваются дд показатели всего окружения, а им отвечают "Ну, вам нужно уметь кайтить, если вы хотите жить". Я напомню: это всё происходит в игре с легализированной механикой рассинхрона и 40% сопры, разгоняющимися на любом персе за 5 минут. Где у половины игры скиллы на сближение с реинджом как самая дальнобойная атака Чк, у другой половины скиллы на сопру/иммунки, и где то посередине затесались Бд, Маг и Вар и Вж, обладающие всем этим единовременно. Про релы Сна, Пленения, Стана и Заморозки я, думаю, даже упоминать не стоит. Раздел Чк в некоторые моменты был чуть ли не самым активным и сплочённым разделом этой игры в принципе. Там как минимум есть уже 3 моих темы на несколько страниц, с математическими расчётами, предложениями новык механик и идей, визуальными "хотелками", логическими рассуждениями и обращением к многолетнему опыту. На этих постах десятки лайков, и даже благодарности от администрации. Сильно это помогло, как думаете? Ну, да, помогло, Магам уже точно. Вот тут прям в точку, дружище. Помните, когда вам в последнем ребалансе сделали механику поджигания врагов Огненной Землёй? А теперь попробуйте с трёх раз угадать, кто и для какого скилла предлагал аналогичную идею ещё год назад. Тут автор конечно оплошал, но разница невелика. Чк по праву занимает место одного из самых старых персонажей этой игры, и некоторые баги с ним были буквально на заре её существования. Промахивающиеся тики Вытяга починили только в 2021 году, сопра в Луже присутствует до сих пор, а это, я напомню, базовые навыки, то есть те скиллы, которые были ещё до эксперток, в доисторическую эру. Даже Перегруз Мага, экспертный скилл, переделывали за всю историю раза 3-4 точно, причём не просто меняли цифры, а буквально перелопачивали всю механику, меняя скилл в корне. На Чк же все благополучно забили, причём забили настолько, что даже его стойку анимировали по выходу просто заменив цвет таланту Кладбища Кораблей, и поменяв её в итоге года через 2-3, вместе со всеми остальными стойками в игре. И да, прекращайте уже пользоваться своей странной лингвистической системой, где любое предложение апа персонажа автоматически классифицируется вами как "нытьё". Просто вся информация и пруфы уже пересказана десятки раз, и люди выкладывают подобные темы банально от бессилия и попыток хоть что-нибудь изменить. Иногда нытьё раздражает, но когда даже самые ярые поклонники класса признают его мёртвым, когда на весь раздел не найдётся ни одного человека, заявляющего, что перс в балансе, когда даже игроки за другие классы признают слабость нашего, это, согласитесь, тревожный звоночек. Звоночек, который упорно игнорирует администрация и команда разработки на протяжении всего существования форума.

Потому что у меня предмод, и сообщения задерживаются на 4-15 часов (иногда вообще не пропускают). P.S. Ну, или как сейчас, спустя двое суток пропустили. Да, на самом деле, плевать. Цифры - дело корректируемое, я оценивал идею, а мысль добавить недавно апнутый стат отражения урона в Тело мне показалась просто отличной. Остальное же - сильные изменения, которые были бы в тему.