Jump to content

Labaman

Members
  • Posts

    184
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Labaman

  1. 16 минут назад, Авася сказал:

    Забей на него, сколько уже раз этому доказывали что страж не сможет продержатся на уровне заклина в нанесении урона, даже игроки играющие за заклина,но до человека не доходит. И такие бывают.

    Ну а то, что после объяснения того, что я имею ввиду тем самым людям, на которых ты сслаешься, они в итоге согласились с моим доводами:

    В 11.12.2019 в 12:50, Darkdogyy сказал:

    Ну если брать закла в кд и с релькой, это стабильно 2 собаки одновременно. На рб они себя покажут на все 100, а вот там где нужно бить конкретных мобов, страж будет лучше думаю. Но что там по общему дамагу выходит сложно сказать, так как многое ещё от инста зависит. 

    Это не считается, или, скорее не читается...  :facepalm: А, ну да, я забыл: автор же не читатель - автор писатель... 

  2. 3 часа назад, Deffstrouk сказал:

    Да не будет он эфективней, не дошло? Тестили тебе говорят, не будет. Ты чо такой упоротый то...

    Судя потому, что ты пытаешься меня убедить в том, что собака заклинателя с посохом это ощутимая прибавка к ДПС, а "Угнетение" это полноценный ДД скил, то эти тесты проходили в твоих розовых сноведениях. Ну ты уж прости, что разбудил - пусть тебе дальше снятся сны, про то какая заклин имба, и как у него собака с посохом бьет по 1к за удар, и как он "Угнетением" просто ваншотит танков с 8к хп. Приятных сновидений.

    3 часа назад, Deffstrouk сказал:

    Страж вполне убиваем, правда не в пве. Друль и до выхода стража был не лучше жреца или шамана в группе в пве. Да аж 4 хилки, а толку от них когда хватает 2?

     Слушай - у меня идея: вместо того, чтобы писать глупости про заклинателей, предложи разработчикам поменять местами заклинателя и друида - пусть у  ушей появится это непонятное чучело, которое, как ты мне пытаешься доказать, ИМБА, а у гор появится "самый бесполезный" ТОП хил в игре, который при этом может в фуллконтроль. Я буду только за. 😂

    3 часа назад, Deffstrouk сказал:

    И даже еще раз повторю хоть походу смысла нет. Страж ни в каком из вариантов, даже в снах самих стражей не станет эфективней заклинателя в нанесении урона и не только заклинателя а всех и каждого. Не под это навыки сделаны, весь потенциал только в щите, даже питомца обычного с лавки вызвать практичней чем стража с 2р.

    Еще раз повторю, но по-ходу, такому упоротому как ты бесполезно: эффективнее страж будет лишь за счет того, что на все его наыки будут действовать ВСЕ параметры из раздела "Атака", а у заклинателя на его питомцев не будут, потому что у стража ДД скилы не отключатся на 20 сек "потому что померли". Тут дело не столько в плане потенциала, сколько в эффективности реализации этого самого потенциала, смекаешь?

  3. 1 час назад, Deffstrouk сказал:

    Тогда зачем ты сравниваешь заклинателя со стражем?

    Затем, чтобы аргументированно показать, что в нынешнем "балансе" питомцев даже класс с самым слабым потенциалом к урону (если верить экрану создания персонажа), будет эффективней заклинателя в большинстве случаев, притом в абсолютно не в свойственной для него роли.

    1 час назад, Deffstrouk сказал:

    т уже давай поговорим о друле, он в инсте вообще никому не нужен, дд наносит на уровне закла, дебафов нет (кроме бесполезных пчел которые качают только извращенцы) бафов нет (кроме кожи которая никому не нужна, дф уже и так через край даже на тряпках) 4 хилки которые не нужны потому что у всех есть вамп, если вампа нет есть страж. Полностью бесполезный класс в группе.

    Т.е. фракции дали, на этот раз в прямом смысле, имбалансного и неубиваемого танка, но апать нужно и без того лучшего в игре хиллера (причем среди обеих фракций, да простят меня шаманы)? Логика? Не, не слышал....

    1 час назад, Deffstrouk сказал:

    Ты ляпнул что закл дамажит меньше стража, я тебе сказал что это не так, аргументировал это, но ты в своих фантазиях продолжаешь думать что страж переодевшись начинает дамажить... И кому он пользу принесет в кожаном сете с двуручкой в руках? толку от него будет меньше чем от твоего заклина.

    Отнюдь, это ты уже страницу бесполезного текста наляпал, вырывая мои слова из контекста и пытаясь до них докопаться. Я же утверждаю и продолжу утверждать что даже самый слабый в плане ДД потенциала персонаж в игре  на 32 уроне, при прокачке в максимальный урон и соответствующем подборе амуниции, будет эффективнее справляйся с нанесением урона, чем заклинатель в виду уже не раз изложенных мною ограничений и условий, с которыми сейчас приходится бороться заклинателю.

  4. 2 часа назад, Deffstrouk сказал:

    У страж с двуруком полтра дд навыка, бросок щитом не работает. Еще раз говорю, одевался уже страж и неоднократно в фулл дд сборку (С перекачиванием навыков, с перестановкой реликвий, с полной заменой шмота и бижутерии) это не работает так как ты думаешь. Даже обмазавшись бафами под жрецом страж кое как наносит урон на уровне с не набафаным друидом и то не всегда. При этом абсолютно теряя свою роль в группе, он не может танковать, даже с фулл фортой очень сильно проседает хп. Так что чтобы консерва все же наносила урон уровня закла ей нужно потерять все. И я тебе вот еще что расскажу, обхохочешься но паладины сейчас тоже не так много в инстах набивают из-за обилия мобов которых нельзя или не желательно цеплять, реи, иски и маги довольно быстро шотают все что пошевелилось на локации (в инстах балагана так вообще дд в 1 цель было гораздо выгоднее чем куча магов) и паладинов берут из-за двух навыков это знамя чтобы быстрее убить рб и хилки чтобы в случае чего пал мог подстраховать танки или дд. Так что не надо тут затирать что закл самый ничтожный в пве.

    Не надо пытаться передергивать мои слова: я говорю что зал ничтожный не в ПВЕ, а в партийной игре ибо ни одну роль в группе исполнить не может полноценно. В плане планомерного выгрызая одиноко стоящей толстой тушки в мире при минимальной заточке/чарах - ему практически нет равных (разве тот же страж, но он будет это делать медленнее, ибо с двуручной против толстой тушки в соло помрет). Другое дело что в пати заклинатель попадет по остаточному принципу, и это факт, сколько бы диванные ушинные эксперты, которые закла выше 20 уровня не поднимали никогда, не кукарекали об обратном на форуме.

    2 часа назад, Boracho сказал:

    думал об одном написал другое сорян, меняем мощный с броском не суть, 2 скилла в сумме.

    Базовые  призма=мощный удар\  вычеркиваем оба.

    Экспертки потусторонний огонь=мощный выпад\ вычеркиваем их.

    Всё у стража не осталось ничего с дд он мили он огребает все массы от рб ему надо добежать до моба чтобы начать бить.

    Заклинатель\рдд - уже больше шансов не попасть под раздачу

    + угнетение от маг.дд с шансом стана.

    + птица от маг.дд дамажит и хилит. 

    + знание пусть хоть по 50 дд но это пасивка на нее ману тратить\нажимать не надо она сама прокнет.

    + собакен  имеет свое изначальное хп и дд + физ дд которого зависит от левела заклинателя, пусть кусает по 20 но дамаж идет.

    боевой хил неслабый с посохом кто то с пати попал под раздачу закл спасет .

    Собрать тот же пробив и крит не проблема для закла а вместо скорости атаки он может апнуть кд.

    Не сможет страж с 2 дд навыками и без навыка на увеличения своего дд передамажить закла с 6 дд навыками даже если половина из них с небольшим дд.

    Из стража в коже выходит бесполезная болванка которого при таком же шмоте сможет передамажить любой мили дд он не будет востребован.

    Закл с посохом остается универсалом помимо дд еще и выполняющим роль поддержки за счет  птицы и боевого лечения он тоже не стал мега дд но дд и толку от него явно будет больше по сравнению с стражем. Так что приводить в пример стража как дамажера в сравнении с заклом не стоит и вообще думаю будет правильно ограничить закла одним петом. Основной дд физ значт собакен а птица неактивна, при маг дд основным можно вызвать птицу но забудьте о собакенах.:shok:

     

     

     

    Это уже из серии "дерни за мочало - начинай с начала". пойми ты уже наконец - собака наносит урон равной половине урона заклинателя на высоком уровне, Птица атакует раз в 5 сек и тоже очень медленно летает. Так что преимущества РДД  на птицу не распространяется. Более того собака неуправляемая и очень часто атакует тех самых "нежелательных мобов" (например, ту же блоху в 32 инсте прошедшего балагана), в следствии чего часто дохнет (хорошо если сама, а то бывает пришедшие мобы разваливают всю пати). Собака падает с одной тычки любого моба - а у нее КД меньше 19 сек не сделаешь. То есть основной скил просто "выключается" потому что помер. Собака не следует за заклинателем, а остается в зоне действия "Вызова". А у того же стража его скилы всегда с ним и не выключаются потому что "убили", тоже мощный выпад, например. Уже в сотый раз повторяю - на собаку не влияют показатели хозяина - у нее свой собственный фиксированный показатель крита, точности и пробива, которых, увы после 26 уровня начинает нехваток для нанесения урона сравнимого с автоматикой самого заклинателя. Это факт. 

    Поэтому уже не только я сказали вам, что в большинстве ситуаций даже у стража будет преимущество, за счет вышеуказанных условностей. Понятное дело, что ни зашла ни стража как полноценных ДД рассматривать никто не будет, но если "лоб" сравнить оба эти класса в плане выпиливания 28+ мобов в реальных условиях прохождения инстанса (сейчас оставляем за скобками выживаемость) - даже у стража с двуруком в большинстве ситуаций будет преимущество в плане того, что скилы работают постоянно по кд, а самое главное все показатели атакующих параметров оказывают влияние на эти самые скилы, а у заклинателя - не оказывают. Пойми ты уже эту простую истину.  

  5. 1 час назад, Boracho сказал:

    На какие скиллы, у стража только полтора дд скилла если ты не знал, базовый как у всех и бросок щитом дамажащий меньше автоатаки. 

    Я почитал как вы тут одевали стража в кожу и давали ему 2р пушку, хорошая задумка дд с 2 дд скиллами и без единого скилла на увеличения урона.

    Сделайте с закла дд с посохом у него будет 1)призма\2)угнетение\3)потусторонний огонь,  базовое лечение и 4)птица в роли дд и хила, ну и 5)знание  хоть и от физ но пасивка да и 6)собака чуть дамажить будет.

    6 скиллов наносящих дд против 2 у стража и вы серьезно думаете что страж будет дамажить на уровне закла? Да заклу смело можно одевать щит и палицу с 2 видами дд без разницы маг или физ\дд там будет первым статом все равно он стража в коже и 2р передамажит легко.

    Бросок щитом с двурукой? Серьезно? Работает? Ну тогда ждите набега варов, которые будут ныть на то, что их "Удар щитом" требует одеть щит для использования. :facepalm:

    Я говорил о базовом скиле и о таком скиле как "Мощный выпад", но, видимо большинство стражей о нем не слышали ни разу ибо у среднестатистического стража щит вместо мозгов, но, видимо это считается в их среде нормой.

    А теперь разберем те глупости, что ты написал про "имбалансных" заклинателей:

    1) Призма = Мощный удар

    2) Угнетение: дамажет примерно 35% от маг атаки заклинателя. То есть при 818 магДД некритичесским ударом будет нанесено примерно 325 урона на 5/5 = Бросок щита (поверю твоему опыту игры за страже 28 уроня)

    3) Потусторонний огонь (причем тут боевое лечение. если оно урона не наносит, я так и не понял)  = Мощный выпад

    4)  Птица в роли ДД - как я и писал, наносит урон на уроне 85-90% от маг атаки заклинателя, т.е при 818 дд будет наносить примерно 720-750 урона раз в 5 сек - тут стражу ответить нечем, согласен. (опять же не пойму причем тут ее холящие способности), но страж может разогнать скорость, тем самым набить примерно столько же урона дополнительно тупо за счет автоатак.

    5) Пассивка - зависит от физурона, на посохе нет физ урона, поэтому с посохом наносит целых 50 урона, если прокнит и не промажет. Ощутимая прибавка к ДПС... :facepalm:

    6) Собака - зависит от физурона, на посохе нет физ урона, поэтому с посохом наносит целых 20 урона за удар, время жизни 10 сек.  При этом имеет всего аж 250хп и в 95% умирает раньше, чем добежит до моба. Еще одна "Ощутимая" прибавка к ДПС, не иначе.... :facepalm:

    В сухом остатке мы получаем 1 базовый ДД навык, 1 экспертный массовый ДД навык и 1 недо-ДД навык, основная цель которого это дебаф, а не урон. Против почти такого же набора навыков у заклинателя. Да есть птица, но опять же ни пробив ни шанс крита, ни точность, ни скорость птицы никак не разгоняются, в то время, как аналогичные статы стража влияют на шанс крита, пробив и точность всех 3-х (или все-таки 2х?) ДД навыков.

    Что-то очень сомневаюсь, что страж в коже хотя бы с 30% крита 20% пробива и 30-35% скорости нанесет меньше урона, чем заклинатель с посохом. 

    Не пишите больше подобных глупостей, убедительности вашей теории, это не предаст скорее наоборот.

  6. 4 часа назад, Авася сказал:

    И кто читать не умеет?

    :facepalm1:

    4 часа назад, Labaman сказал:

    В чем заклинатель исключение? Качается в жир - отхил становится меньше, чем вампиризм, качается в урон - теряет контроль, качается в отхил - теряет живучесть, качается в контроль - теряет урон.

     

    16 часов назад, Shakespeare сказал:

    В пвп закл ИЛИ контролит, ИЛИ  хилит ИЛИ живет, только 1 из 3 полноценно!

     Я бы и дальше мог разносить вас но мне лень переубеждать глупых хомячков которые не могут в факты, удачи в вашем мирке.

     

    12 часов назад, Shakespeare сказал:

    Живучесть проявляется в чем именно??? В капе блока? Но такой закл физ, хил мизерный, вампом отожрется больше любой, чем этот хил понимаете, это факт.

     

    12 часов назад, Shakespeare сказал:

    Еще раз спрашиваю где тот хил у которого хил навык сбивается от тычки? Где тот пал/шам у которого знамя/тотем сливают с тычки?

    Я бы мог привести и больше цитат только лишь из данной темы, причем не только своих или Shakespeare, но, насколько мне известно, избыточное цитирование не одобряется правилами форума. 

    Но этого достаточно, чтобы понять, что человек, который после всего, что говорилось в теме, написавший пост:

    5 часов назад, Авася сказал:

    Это касается не только заклина, почти все персонажи чем то жертвуют, рог качнул уклон теряет много дамага, пал спустил все в дамаг теряет жир, дру качнул контроль теряет хил, или наоборот, и т.д.

    однозначно внимательно прочитал всю тему, вник в суть всех спорных вопросов, которые поднимались в предыдущих постах, и только лишь после этого написал хорошо обдуманный пост (нет).

  7. 13 минут назад, Авася сказал:

    Это касается не только заклина, почти все персонажи чем то жертвуют, рог качнул уклон теряет много дамага, пал спустил все в дамаг теряет жир, дру качнул контроль теряет хил, или наоборот, и т.д.

    :facepalm1: Читать умеешь? Или нужно как некоторым особо одаренным приписывать "сарказм" в конце?

    В чем заклинатель исключение? Качается в жир - отхил становится меньше, чем вампиризм, качается в урон - теряет контроль, качается в отхил - теряет живучесть, качается в контроль - теряет урон. Что не так? Об этом уже не только я писал и не только в данной теме. Хотя смысл распинаться перед тем, кто толком читать не умеет (или не хочет)....

  8. 11 часов назад, botbot сказал:

    Давайте просто один из этих вариантов разберем. Например, 600 маг дд. Тики по 600 хила это тики очень хорошо прокаченного друида (и то не уверен, что до 600 там хил разгоняется). При этом у него НЕ будет столько хп, у него НЕ будет дополнительного урона от волков и НЕ будет дополнительного урона от птицы (мы ведь делаем её крепкой). Да, у друида будет дополнительные экспертные хилы. Но они не помогут пережить много урона в этого друида. А вот заклу его живучесть с лихвой заменит более высокий хил. И того, имеем очень живучего хила с более высоким уроном. Других такой закл правда хилит так себе, зато на арене укатывать будет всех очень хорошо.

    Вы пишите хотелки, но не пишите, чем готовы пожертвовать ради них. Хотите возможность быть хилом - значит у вас должны быть все минусы хилов. Хотите быть танком - минусы танков. Только я не уверен, что можно сбалансировать закла настолько гибко.

    Я бы с вами поспорил, но к счастью, мне просто нечего добавить, к словам предыдущего оратора, который разнёс все ваши доводы в щепки.

    От себя добавлю лишь то, что вы описываете заклинателя с двуручным маг молотом в одной руке, щитом в другой, а так же одетого в тяжелые доспехи, в которых есть стат магдд, и в биже где есть статы физ дд маг дд и блока одновременно. Да, и при этом имеющим в своём распоряжении на 3 очка навыка больше, чем доступно на данный момент в игре. Именно такой заклинатель смог бы жить не хуже танка, лечить не хуже друида/шамана, иметь фуллконтроль, и при этом ещё и наносить средний урон. Но как вы сами понимаете, такого просто не может быть, ибо это противоречит существующим игровым механикам.

  9. 1 час назад, botbot сказал:

    Неуязвимая птица с её огромным хилом. Заклин сам по сути танк (его можно собрать в слабого танка). Добавляем сюда крепкую птицу и получаем неуязвимого хила, которому достаточно просто кастовать птицу и контроль на противника.

    Вы для начала определитесь, какую роль для закла вы хотите. Чтобы хилил, чтобы дамажил, чтобы жил, чтобы контролил? В пвп сейчас он отлично и контролит и хилит и живет. Да, мало дамажит. Вам это не нравится. Но у всех персов должны быть недостатки. Хотите больше дамага - я не против. Но тогда минус контроль и живучесть, чтобы как и другие хилы падал с двух тычек и не имел столько контроля.

    Не забывайте, что очков навыков не так уж и много. Собрать и птицу и собаку и выживаемость да еще и контроль просто не хватит очков навыков. Плюс птица "мощно" хиляет раз в 5 сек и примерно 95% от маг дд заклинателя. Чтобы стать похожим на танка, и при этом минимизировать потери магДД, нужно как минимум взять маг булаву, которую на данный момент можно разогнать максимум примерно до 600 маг дд, т.е раз в 5 сек заклинатель будет вылечиваться примерно на 600 ед здоровья. а если собраться в максимальную выживаемость, то остается порядка 480 маг дд, соответсвенно раз в 5 сек по 480. Думаю так даже 1 на 1 разобрать проблемы не составит. При. этом от собаки толка не будет, ибо с маг булавой она будет бить в районе 200. Если берем стандарт комбобилд в максимум жира, то маг дд у нас итого остается 380. Собака бьет примерно по 400, базовый хил тикает по 155. Что-то мне подсказывает, что  даже у жрецов и шаманов будет шанс против такой "неуязвимой" тушки.

    И, лично мне, не хочется чтобы он дамажил больше. Мне хочется всего 3 вещи:

    1) Чтобы, когда я с посохом и 818 маг дд, бегу до инста, меня не кикали из пати со словами "сори мы нашли некра/шама"

    2) Чтобы когда я оделся в тяж, выкачал агр и выживаемость, сопартийцы после прохода инста не писали : "♥♥♥ ищи норм танка"

    3) Чтобы питомцы были сбалансированны, то есть не было такого разрыва в мощи питомца, о котором я говорил в предыдущем посте.

    1 час назад, botbot сказал:

    Но тогда минус контроль и живучесть, чтобы как и другие хилы падал с двух тычек и не имел столько контроля.

    Друиды тихонько захихикали, потирая потные ручонки....  😂

  10. 39 минут назад, botbot сказал:

    Если вы так хотите апов петов, тогда пускай это будет за счет других скилов - сильное снижение контроля и живучести самого закла. Я в принципе не против. Иначе получим неуязвимого суммонера, который один как три перса.

    В каком месте заклинатель неуязвимый? 

    В том-то и дело, что мы просим сбалансировать, а не апнуть, а то до 10 уровня собака тупо всех бобов с тычки выносит, до 22 уровня вызываешь собаку и просто идешь и собираешь дроп потому что ее даже несколько мобов убить не могут, а после 24 уже сам бегаешь по карте пытаясь спасти собаку от мобов, потому что она отлетает с 1-2 тычек, а после 28 помимо того что падает с 1 тычки, так еще и наносит урон равный ровно половины от физдд заклинателя (т.е с 1046 ДД собака по 28-35 мобу наносит в среднем 535 урона)

  11. 1 час назад, Shakespeare сказал:

    Я все же надеюсь на правки весной, лично для меня привязка собакенов к заклину и неуязвимость петов будет лучшим что могли бы сделать разработчики, апать урон заклину если честно не считаю разумным,но заклин на прямую зависит от петов и то что их так просто можно нивелировать с таким кд какой-то абсурд. Для других норма корректно и эффективно работающие скилы, и только зак должен играть с основными навыками которые часто выключаются так как умерли. 

    К тому же на которые никак не влияют такие параметры как крит, пробив, точность, вампиризм, оглушение, ярость, свирепость, устойчивость, надежность и другие полезные параметры...

  12. 19 минут назад, Darkdogyy сказал:

    Ну если брать закла в кд и с релькой, это стабильно 2 собаки одновременно. На рб они себя покажут на все 100, а вот там где нужно бить конкретных мобов, страж будет лучше думаю. Но что там по общему дамагу выходит сложно сказать, так как многое ещё от инста зависит. 

    Вот это уже разумное предположение. К тому же, у стража пробив и крит будет влиять на скилы, а у собаки для 28-35 Мобов пробива не хватает, и в итоге даже 2 собаки по кд будут наносить в сумме урон как сам заклинатель с руки.

    Ты же опытный закл, и именно ты ратуешь за фулфиз - должен прекрасно понимать все проблемы собак на мобах 28+ 😉 

  13. 14 часов назад, Darkdogyy сказал:

    По сути собака в соло может передамажить стража.

    В коже на Крит и пробив и с двуручником?

    С щитом и одноручником, да еще и под фортификацией - согласен - даже с маг булавой собака будет бить больнее.

  14. 3 минуты назад, botbot сказал:

    Билд закла на скрине весь в дд?

    Да, весь, только вместо слабости стан прокачен (ну как бы слабость прибавку в ДПС не только закалу на боссе дала бы)

    2 минуты назад, Deffstrouk сказал:

    Если бы эти дк пошли в дд билде вы бы упали. Гениальная идея, продолжай

    То есть хочешь сказать, что если в пати попадает ДК в качестве дд (естественно танк и хил присутствуют), то пати обязательно  падает? 😂 

  15. 22 минуты назад, Авася сказал:

    И что ты мне предлагаешь скрины где дк в 2 раза меньше заклина дамага нанес ? Представляю себе на сколько же меньше смог бы нанести страж, по сравнению с дк. Я рад что ты начал уже сам себе доказывать что сравнить стража и заклина в нанесении урона было глупо.

    Это были 2 ДК в танкобилдах с одноручником и щитом, при этом не настолько заточены, как данный заклинатель (порядка 750 физ ДД и 23 маг дд). Я же говорил про стража с двурушником в коже и с прокаченными на максимум ДД навыками. Если бы эти ДК пошли в ДД билдах и с двуручниками +10 заточкой,  то заклинатель остался бы далеко позади. Еще вопросы/идеи будут?

  16. 1 час назад, Deffstrouk сказал:

    За стражем ты замерял сколько он дамажит? Я не спорю что закл может и не силен в дд, но уж точно не слабее стража. На счет хила ну не знаю точно, но по рассказам дк вполне хватает хилов закла, масс урон, согласен его стоило бы добавить но без каких либо дополнительных бонусов и тому подобного. Ну и конечно же зависить навык будет от физ дд, мол "заклинатель со всей силы стучит булавой по щиту вызывая ударную волну которая наносит урон всем противникам рядом с заклинателем" и дд должно быть приличное конечно же, сравнимым с иллюмой пала или тп мага

    Так я и говорю - дамажат примерно на равне, а полоска урона на начальном экране  в 2,5 раза меньше, чем у закла. Вот от чего весь сыр-бор и пошел (пролистни страничку назад). 

    А проблема с хилом в том, что основной хил идет от птицы, а птица такая же хлипкая, как и собака. И на том же Птреррексе (да что там 4 сектор - даже в Б5 на Ирсе падает от одной массухи РБ), птица падает в 2 раза чаще от массухи, чем заклинатель может ее вызвать снова. Делаем птицу бессметной как тотем шама или знамя пала - и по поводу роли саппорта вопрос с закалом можно считать решенным.

    Ну а для роли танка, безусловно, нужен массагр. Но почему-то при попытке поднять подобные темы  в них налетает куча хомячков с вскукареками "куда вам еще - залы и так же имба ко-ко-ко"

    1 час назад, Авася сказал:

    Да ладно, а я почему то думаю что не кейсторе занимается подставой, а именно ты, как прямо ты это заявляешь, что можешь, я не сомневаюсь.

    Снимок экрана 2019-12-10 в 18.36.31.png  Снимок экрана 2019-12-10 в 18.36.59.png

    Снимок экрана 2019-12-10 в 18.43.39.png

     

    Я еще раз повторяю - увидишь ханта, которого передамажл даже такой закл - закидай такого ханта ссанными тряпками и настойчиво посоветуй вайпнуть перса.

  17. 42 минуты назад, Авася сказал:

     Тебе даже скрины предлагали как заклин наносит больше ханта, и скрин ханта того. Представь скрин как страж больше рея наносит, тогда я соглашусь.Только пожалуйста, не делай ни какой подставы, как некоторые здесь делали.Да что доказывать тут, думай как хочешь, считай и дальше стража на уровне с заклином в нанесении урона. Если не доходит, что я могу сделать.

    Я тоже могу предоставить скрин, с 3кк урона за какой-нибудь сад или терм гер. прохожу в соло, и что? Сам автор того поста сказал что "не знаю че как просто с форума взял". А я говорю конкретно про контент 28+. И про замеры ДПС на базе 32 инста на прошедшем бале. И да, если если вдруг увидите 32 +10 ханта, который наносит урона меньше, чем +10 32 заклинатель в высокоуровневых инстах 5 сектора или 32 ивентовых интсах, то смело можете писать такому ванту, чтобы он шел вайпатся. Поэтому предложенные скрины как раз-таки ну очень похожи на подставу.  Если до тебя это не дошло, то увы, тут уже здравый смысл бессилен...

    2 часа назад, Deffstrouk сказал:

    Попробуй в фулл магию. Я не знаю что за закл был у кейстора, но как видишь урон он наносил. Но нет ни одного скрина где страж нанес бы урона в фулл пате хотя бы 100к.

    Пробовал и фулл маг, но ДПС меньше, чем в фулфиз. (естественно пушки везде брались +10 с китовыми чарами), причем примерно вдвое. Ну не ДД закл, совсем никак не ДД. Поэтому и просим, чтобы дали возможность хотя бы чуть более комфортно хилять или танчить. 

    Сейчас у закалов ситуация сравнима с тем, если бы у стража, при всех его плюшках на выживаемость и танкование  не было бы скилов агрессии, надеюсь, ты понимаешь к чему это я. 

  18. 3 часа назад, Авася сказал:

    О чем это ты? Где ты здесь увидел чтобы я писал мол заклин имба, весь мой пост я только и делал что доводил что ты неправ насчет сравнение заклина и стража в плане нанесения урона. Почему так сложно признать ошибку? 

    Это было не про конкретно твой пост, а в целом, про подобных тебе любителей залетел в тему, и увидев пару знакомых слов, написать «гениальный пост». 
    И почему сравнение ДПС двух классов ошибка? Вот если бы я утверждал, что ДПС стража, выше, чем у рея или иска, тогда да - я бы ошибался. Но я такого не утверждал.

    Но тебе и подобным же лень перечитывать тему, поэтому ещё раз вкратце, о чем я: на 32 в сражениях с высокоуровневыми мобами ДПС стража  в фулдд и в коже будет такой же, как бы не выше, чем в аналогичных условиях заклинателя, не смотря на полоски на экране создания персонажа. На низких уровнях картина будет, естественно иная, ибо там встроенного пробива собак хватает.

  19. 1 час назад, Авася сказал:

    Все это глупости, как можно было к таким выводам дойти. Вот  в пала физ дд навыков так же 2. Собрал заклина в физ, он потеряет возможность использовать маг дд скилы? Даже собрав заклина в физ дд , у него все так же и маг дд будет, при правильной сборке. Для чего в игру добавили пухи с физ дд и с маг дд? Что за тупое сравнение заклина и стража в плане нанесения урона?

    Глупость это ваш пост в данном контексте. У ДК тоже только 2 Скила на физурон, но что-то я не вижу повсеместно ДК-магов. У закла много сборок, и мое утверждение о том, что фулфиз сборка выдает больший ДПС, чем гибридная или магическая, основанно исключительно на личном опыте и на тестах в одинаковых условиях. Все банально просто - задержка между атаками собаки 1с., птицы - 5 с., КД призмы с 40% кд 7,5 сек, путустороннего огня 13,5 сек. (огонь к тому же часто мажет). Отсюда даже диванный ушинный теоретик может понять, что для наибольшего ДПС замаксить урон от собаки выгодней, нежели соблюдать баланс.

    В комбобилде физурон 775, маг урон 448, соответственно собака каждую секунду будет бить по могу 32 уровня в среднем по 385, птица, раз в 5 сек по 400, урон от призмы 1/5 будет в районе 375, от огня такой же.

    Еще раз повторюсь корень подобных форумных срачей в том, что из закалов в основном лепят твиков для 10 арены или 20 фермера Ирса (где они, безусловно имеют преимущество из-за несбалансированных статов призываемого зверья), но для начала вкачайте заклинателя до максимального уровня, походите по инстам, на арену, попробуйте побить мобов на 5 секторе, а потом вскукорекивайте на форуме про то, какие закалы имбы.

     

  20. 25 минут назад, Deffstrouk сказал:

    Я не знаю где и кто стоял, скрины взяты с форума. Тебе не давали 88к набить, стражи дамажат по 40к в лучшем случае, а могут и вовсе 20к надамажить и все. Нет ни мобильности ни навыков урона, повторяю, страж не тот перс которого переодел и начал больно бить. Ты так же говорил что страж будет дамажить больше чем дк, откуда такой вывод? Одень дк двуручку он и стража обойдет и закла вместе взятых по дамагу с твоей логикой, но это так не работает.

    Когда и где я такое говорил? Цитату пожалуйста, а то надоело спорить с ораторами, которые либо читать не умеют, либо вырывают слова из контекста. Я сравнивал стража исключительно с заклинателем, при этом уже раз 5 оговорившись, что не пытаюсь сравнить стража с чистым ДД классом. 

    31 минуту назад, Deffstrouk сказал:

    Достаточно посмотреть на навыки, да у стража целых полтора навыка наносящих урон и тут нет вариантов сделать гибрида который сможет использовать все навыки на маг или на физ, у него просто изначально полтора навыка, это все:troll_face1:

    Гибридная сборка имеет меньший ДПС, по сравнению с фулфиз, поэтому я не брал ее во внимание. У заклинателя тоже полтора навыка, зависящих от физурона, причем в буквальном смысле. Т.е. их всего 2, но один из них относительно порезан (как - писал выше), а на второй не влияют такие показатели как Крит пробив и точность. Так что считаю сравнение стража и закла вполне себе уместным. В чем проблема?

     

     

  21. 1 минуту назад, Shakespeare сказал:

    Не могу утверждать так как не собирал стража в дд и не сравнивал, но если честно не удивлюсь если это так, по факту, если говорим о данжах, у закла в арсенале в физу чуть ли не 1 авта, с призыва псины дай бог 1 из 3-4 будет бить нужную цель, пасивка почти что полностью бесполезна, вот и имеем то что имеем, закл в магию дамажит опять таки автой, сферой и курицей, огонь изза кд/урона даже рассматривать смешно. Так что если говорим о возможностях я бы не был столь категоричен.

    Думается мне, что предыдущий оратор проводил замер, когда страж в танкобилде просто взял в руки двурушник, при этом скилы и шмот остались танка. В противном случае я очень сомневаюсь, что +10 страж, одеты на манер рея или иска, и с прокаченными на максимум атакующими умениями, нанёс бы менее 100к.

    А с тем, что страж не в состоянии передамажить других физДД, вроде как, никто и не спорил.

  22. 1 час назад, Deffstrouk сказал:

    ну по афк персу или чучелу то конечно вносит, хоть 10к:panda8:

     

      Вот так вот страж никогда не надамажит, даже если у тебя будет 30 двуручка +12.

     

    Дай угадаю, роги стояли афк? Или от респа по кд бегали? В норм пати с норм дд просто не успеешь больше 100к разогнатся.
    И опять же - вопрос где и каких Мобов пинали. Лично я замерял на 32 инсте, и там к таким циферкам удалось приблизится только когда 2 дд побежали от респа, и мы добивали ласта втроём (закл лук и некр). Когда же пати было нормальное и никто в турне по балу не отправлялся, то больше 88к не давали набить. ДК- танк набивал 95-110к. Так что я твоим циферкам не склонен доверять.

  23. 6 минут назад, Vertigo сказал:

    Заклин в щите фул физой может разогнать 1000 дд с небольшим. Аналогичный страж с двуручкой 1350+.

    Едва ли такой страж нанесет больше урон цели нежели заклин и его 2 собаки по кд.

    Ну хорошо, давай прикинем с другой стороны: закл с 30 булавой +10 с критом чар на физ + фуляры физ бижа и плащ тоже 30 это ровно 1046 физ ДД. Собака притом всем изобилии урона наносит по 32 мобу в среднем 535 урона. А все потому, что характеристики собаки не зависят от характеристик хозяина, за исключением физурона. То есть такие параметры как пробив, скорость, Крит и точность. - разогнать никак нельзя (ровно как и защитные статы - поэтому собака начинает уже на 20 уроне падать от проточенного игрока в ПВП,а после 26 уже начинает падать с пару-тройки тычек и от мобов). Второй скилл зашла, зависящий от физ ДД это "Знания мертвеца" - но его так же порезали: он больше не бьет сквозь защиту и сопру и , самое главное, не может нанести критический удар. На 4/4 урон от навыка равен примерно 105% от физ ДД (то есть считай что раз в 5-10 сек ты просто наносишь дополнительный удар с руки). При этом маг ДД у нас остается 146, если одеть маг броню с маг ДД, то разгонится максимум до 245. то есть прирост и урон от магических навыков близок при этом к нулевому. 

    А тот же страж, может одеть кожу с пробитом, криком, скоростью и точностью, и тем самым ощутимо поднять свой ДПС. При этом пробив и Крит так же будут влиять на урон, наносимый не только автоматиками, но и навыками.

    Все еще хотите мне рассказать, что собаки нанесут больше урона? Ну да-ну да.

    Тогда еще, как говорится, добивающий:

    Собаки легко падают от любой массухи или случайного тычка моба, и частенько может случится, что ты вызвал собаку, а ее тут же слили. И вместо второй собаки через  18 сек ты призываешь новую. И так по кругу. Часто ли случается к стража в ДД билде, когда он почти 20 секунд вынужден мутузить моба автоатаками, без возможности применять навыки? Вот и я о том же.

    Кому же, двух собак надо еще успеть вызвать, и дать возможность атаковать одновременно, а это получается не всегда, потому что через полкарты за мобом она бегает только на зло самому закину. Когда нужно наносить урон, она остается строго в зоне действия вызова и не атакует мобов за пределами зоны агра. Поэтому, как правило одну собаку выпускаешь на один пак мобов, а вторую уже на другой пак.

    Более того, из вышесказанного есть следствие - собака не управляема, у зашла нет массагра и вторая собака, как правило, начинает бить оба, которому ты еще не успел нанести урона или загасить на себя, в следствии чего дохнет. И ты опять с одной собакой. Может ли подобное случится со стражем? Не думаю.

     

  24. 4 часа назад, Deffstrouk сказал:

    Есть +10 страж, даже с +9 двуручкой. И кроме как по квшникам или по мобам в лабе я нигде не дамажу (хотя двуручка кстати с дабл пробивом). Когда было совсем скучно бафами разгоняли фулл скорость на страже (свиток, крылья жц, глаз мага) и все равно страж не дамажил. Это самый настоящий танк, назойливая муха которая тебя щекочет, а прихлопнуть ее очень долго не выходит.

    Так опять же - речь шла не о том, что страж может передамажить того же рея или иска, а о том, что если дать стражу, ну скажем, +10 двурук 30 лвл, и фулфиз ДД бижу,  и прокачать на максимум все ДД скилы (их не много, но все же), то он нанесет гораздо больше урона, чем тот же зал +10 с булавой 30 лвл хоть фулфиз, хоть комбо. С посохом в фулмаг и того меньше. А на начальном экране ДД потенциал у стража  указан в 2 с лишним раза меньше, чем у закла.

  25. 13 часов назад, Crouly сказал:

    А с каких пор знамя в масс замесах наносит полный урон каждой цели? Бред несёте батенька, в толпе от знамени толк, только в увеличении урона, но никак не нанесении.

    Вы как обычно вырываете слова из контекста и цепляетесь к ним. Что по поводу исков не к месту вообще вставка была, что по поводу знамя сейчас. Если бы вы удосужились прочитать внимательно тот пост, с которого и решили вставить "свои 5 копеек", то я говорил о потенциально возможном уроне, который не снился некоторым "чистым ДД", при этом уточнив, что в одну цель тот же иск способен обогнать паладина. Более подробно объяснять смысла не вижу - иначе я просто начну перепечатывать свои предыдущие посты.  Не вижу смысла в подобных беседах.

    Ну если конкретно поговорить о знамени - то даже кинув знамя в толпу в ПВП-замесе, учитывая его, довольно-таки обширный радиус действия, получаем, что за время перемещения персонажей от центра области , за ее предел - знамя уже сделает 3-4 тика в среднем по 535 урона, это уже более 1,6к урона. Вот мы и вышли на минимум. Если брать ПВЕ замес, то тут вообще все мобы на танке, знамя кидается в танка - все мобы гарантированно получают полный урон от знамени+ дебаф.

    13 часов назад, Авася сказал:

    Пал собран на маг дд одет в легкие доспехи, уже не чисто танк, конечно протанчит какого-нибудь рб ирса, но что то серьезное, нет. Тут нечему завидовать. В начале выбора персонажа написано КОМБИНИРОВАНИЕ, вот это я думаю и подходит такому палу, все верно прописано в описании, получается не полноценный дд и не танк, да и пал благодаря большому кд навыков, делает мощный дд прокаст, а потом тупо ждет реса этих навыков, это у тебя на словах только, пал мощный дамагер, сколько бегаю инсты в напах с похожими палами, не замечаю такого мощного дамага.

    Ну про стража ты конкретно загнул, не ну +10 страж может и нанесет больше того же закла +5+6, хотя хз может и нет. 2 дд навыка, штраф форты, думаю все тут понятно.

    Так опять же дело в потенциале: у заклинателя тоже присутствует "комбинированный урон" в описании, и заклинателя так же нужно под каждый билд по-разному одевать, комбинируя или полностью меняя тип доспехов и бижутерии, но почему-то как не комбинируй шмот/пушки/навыки - такого же урона как от паладина мы не увидим. При чем ни с прокаста, ни туннельного. При этом, естественно, переодевшись. и перераспредели навыки должным образом, пал спокойно сможет исполнить роль танка без срывающихся мобов.

    Про стража - да, естественно я имею ввиду +9-10 стража, и при этом в сравнении с +9-10 заклинателем/ДК.  Даже рей/хант без точки чар и правильной сборки шмота не выдаст нормального урона.

    12 часов назад, Shakespeare сказал:

    Мне просто интересно вы спорите о чем? О том что полоски при выборе персонажа вводят в заблуждение или о том что шкала урона пала мягко говоря приуменьшена? Потому что комбинированный урон значит-возможность совмещать физ и маг урон, а не то что собравшись в фулл магию, как 90% палов ты можешь шотать все что не с +9-10 ареной и 6-7к хп в прокаст. Насчет сильный ли дамагер, вопрос обычный кого возьмете при равной точе и руках бд или пала? Ответ очевиден, да? Хотя должно быть наоборот.

     

    Ну все началось с того, что я написал что закл на данный момент недокласс при исполнении любой роли, кроме разве что хила. Ну а дальше да, зацепились за описание классов на начальном экране. В итоге возник вопрос: паладин, не смотря на то, что судя по описанию, данный класс не должен наносить урона вообще,  по факту неплохо справляется с данной ролью. И раз мы имеем такой класс как паладин, то почему  когда кто-то предлагает дать возможность каким-то образом вылепить из заклинателя что-то кроме плохонького хила/саппорта - тут же начинается вой про то что "а что вы хотели?"/"куда вы смотрели?"/"он итак имба".

    Кстати, четко подмечено про палов 😉

×
×
  • Create New...