Labaman

Ну а то, что после объяснения того, что я имею ввиду тем самым людям, на которых ты сслаешься, они в итоге согласились с моим доводами: Это не считается, или, скорее не читается... А, ну да, я забыл: автор же не читатель - автор писатель...

Судя потому, что ты пытаешься меня убедить в том, что собака заклинателя с посохом это ощутимая прибавка к ДПС, а "Угнетение" это полноценный ДД скил, то эти тесты проходили в твоих розовых сноведениях. Ну ты уж прости, что разбудил - пусть тебе дальше снятся сны, про то какая заклин имба, и как у него собака с посохом бьет по 1к за удар, и как он "Угнетением" просто ваншотит танков с 8к хп. Приятных сновидений. Слушай - у меня идея: вместо того, чтобы писать глупости про заклинателей, предложи разработчикам поменять местами заклинателя и друида - пусть у ушей появится это непонятное чучело, которое, как ты мне пытаешься доказать, ИМБА, а у гор появится "самый бесполезный" ТОП хил в игре, который при этом может в фуллконтроль. Я буду только за. 😂 Еще раз повторю, но по-ходу, такому упоротому как ты бесполезно: эффективнее страж будет лишь за счет того, что на все его наыки будут действовать ВСЕ параметры из раздела "Атака", а у заклинателя на его питомцев не будут, потому что у стража ДД скилы не отключатся на 20 сек "потому что померли". Тут дело не столько в плане потенциала, сколько в эффективности реализации этого самого потенциала, смекаешь?

Затем, чтобы аргументированно показать, что в нынешнем "балансе" питомцев даже класс с самым слабым потенциалом к урону (если верить экрану создания персонажа), будет эффективней заклинателя в большинстве случаев, притом в абсолютно не в свойственной для него роли. Т.е. фракции дали, на этот раз в прямом смысле, имбалансного и неубиваемого танка, но апать нужно и без того лучшего в игре хиллера (причем среди обеих фракций, да простят меня шаманы)? Логика? Не, не слышал.... Отнюдь, это ты уже страницу бесполезного текста наляпал, вырывая мои слова из контекста и пытаясь до них докопаться. Я же утверждаю и продолжу утверждать что даже самый слабый в плане ДД потенциала персонаж в игре на 32 уроне, при прокачке в максимальный урон и соответствующем подборе амуниции, будет эффективнее справляйся с нанесением урона, чем заклинатель в виду уже не раз изложенных мною ограничений и условий, с которыми сейчас приходится бороться заклинателю.

Не надо пытаться передергивать мои слова: я говорю что зал ничтожный не в ПВЕ, а в партийной игре ибо ни одну роль в группе исполнить не может полноценно. В плане планомерного выгрызая одиноко стоящей толстой тушки в мире при минимальной заточке/чарах - ему практически нет равных (разве тот же страж, но он будет это делать медленнее, ибо с двуручной против толстой тушки в соло помрет). Другое дело что в пати заклинатель попадет по остаточному принципу, и это факт, сколько бы диванные ушинные эксперты, которые закла выше 20 уровня не поднимали никогда, не кукарекали об обратном на форуме. Это уже из серии "дерни за мочало - начинай с начала". пойми ты уже наконец - собака наносит урон равной половине урона заклинателя на высоком уровне, Птица атакует раз в 5 сек и тоже очень медленно летает. Так что преимущества РДД на птицу не распространяется. Более того собака неуправляемая и очень часто атакует тех самых "нежелательных мобов" (например, ту же блоху в 32 инсте прошедшего балагана), в следствии чего часто дохнет (хорошо если сама, а то бывает пришедшие мобы разваливают всю пати). Собака падает с одной тычки любого моба - а у нее КД меньше 19 сек не сделаешь. То есть основной скил просто "выключается" потому что помер. Собака не следует за заклинателем, а остается в зоне действия "Вызова". А у того же стража его скилы всегда с ним и не выключаются потому что "убили", тоже мощный выпад, например. Уже в сотый раз повторяю - на собаку не влияют показатели хозяина - у нее свой собственный фиксированный показатель крита, точности и пробива, которых, увы после 26 уровня начинает нехваток для нанесения урона сравнимого с автоматикой самого заклинателя. Это факт. Поэтому уже не только я сказали вам, что в большинстве ситуаций даже у стража будет преимущество, за счет вышеуказанных условностей. Понятное дело, что ни зашла ни стража как полноценных ДД рассматривать никто не будет, но если "лоб" сравнить оба эти класса в плане выпиливания 28+ мобов в реальных условиях прохождения инстанса (сейчас оставляем за скобками выживаемость) - даже у стража с двуруком в большинстве ситуаций будет преимущество в плане того, что скилы работают постоянно по кд, а самое главное все показатели атакующих параметров оказывают влияние на эти самые скилы, а у заклинателя - не оказывают. Пойми ты уже эту простую истину.

Бросок щитом с двурукой? Серьезно? Работает? Ну тогда ждите набега варов, которые будут ныть на то, что их "Удар щитом" требует одеть щит для использования. Я говорил о базовом скиле и о таком скиле как "Мощный выпад", но, видимо большинство стражей о нем не слышали ни разу ибо у среднестатистического стража щит вместо мозгов, но, видимо это считается в их среде нормой. А теперь разберем те глупости, что ты написал про "имбалансных" заклинателей: 1) Призма = Мощный удар 2) Угнетение: дамажет примерно 35% от маг атаки заклинателя. То есть при 818 магДД некритичесским ударом будет нанесено примерно 325 урона на 5/5 = Бросок щита (поверю твоему опыту игры за страже 28 уроня) 3) Потусторонний огонь (причем тут боевое лечение. если оно урона не наносит, я так и не понял) = Мощный выпад 4) Птица в роли ДД - как я и писал, наносит урон на уроне 85-90% от маг атаки заклинателя, т.е при 818 дд будет наносить примерно 720-750 урона раз в 5 сек - тут стражу ответить нечем, согласен. (опять же не пойму причем тут ее холящие способности), но страж может разогнать скорость, тем самым набить примерно столько же урона дополнительно тупо за счет автоатак. 5) Пассивка - зависит от физурона, на посохе нет физ урона, поэтому с посохом наносит целых 50 урона, если прокнит и не промажет. Ощутимая прибавка к ДПС... 6) Собака - зависит от физурона, на посохе нет физ урона, поэтому с посохом наносит целых 20 урона за удар, время жизни 10 сек. При этом имеет всего аж 250хп и в 95% умирает раньше, чем добежит до моба. Еще одна "Ощутимая" прибавка к ДПС, не иначе.... В сухом остатке мы получаем 1 базовый ДД навык, 1 экспертный массовый ДД навык и 1 недо-ДД навык, основная цель которого это дебаф, а не урон. Против почти такого же набора навыков у заклинателя. Да есть птица, но опять же ни пробив ни шанс крита, ни точность, ни скорость птицы никак не разгоняются, в то время, как аналогичные статы стража влияют на шанс крита, пробив и точность всех 3-х (или все-таки 2х?) ДД навыков. Что-то очень сомневаюсь, что страж в коже хотя бы с 30% крита 20% пробива и 30-35% скорости нанесет меньше урона, чем заклинатель с посохом. Не пишите больше подобных глупостей, убедительности вашей теории, это не предаст скорее наоборот.

Я бы мог привести и больше цитат только лишь из данной темы, причем не только своих или Shakespeare, но, насколько мне известно, избыточное цитирование не одобряется правилами форума. Но этого достаточно, чтобы понять, что человек, который после всего, что говорилось в теме, написавший пост: однозначно внимательно прочитал всю тему, вник в суть всех спорных вопросов, которые поднимались в предыдущих постах, и только лишь после этого написал хорошо обдуманный пост (нет).

Читать умеешь? Или нужно как некоторым особо одаренным приписывать "сарказм" в конце? В чем заклинатель исключение? Качается в жир - отхил становится меньше, чем вампиризм, качается в урон - теряет контроль, качается в отхил - теряет живучесть, качается в контроль - теряет урон. Что не так? Об этом уже не только я писал и не только в данной теме. Хотя смысл распинаться перед тем, кто толком читать не умеет (или не хочет)....

Я бы с вами поспорил, но к счастью, мне просто нечего добавить, к словам предыдущего оратора, который разнёс все ваши доводы в щепки. От себя добавлю лишь то, что вы описываете заклинателя с двуручным маг молотом в одной руке, щитом в другой, а так же одетого в тяжелые доспехи, в которых есть стат магдд, и в биже где есть статы физ дд маг дд и блока одновременно. Да, и при этом имеющим в своём распоряжении на 3 очка навыка больше, чем доступно на данный момент в игре. Именно такой заклинатель смог бы жить не хуже танка, лечить не хуже друида/шамана, иметь фуллконтроль, и при этом ещё и наносить средний урон. Но как вы сами понимаете, такого просто не может быть, ибо это противоречит существующим игровым механикам.

Не забывайте, что очков навыков не так уж и много. Собрать и птицу и собаку и выживаемость да еще и контроль просто не хватит очков навыков. Плюс птица "мощно" хиляет раз в 5 сек и примерно 95% от маг дд заклинателя. Чтобы стать похожим на танка, и при этом минимизировать потери магДД, нужно как минимум взять маг булаву, которую на данный момент можно разогнать максимум примерно до 600 маг дд, т.е раз в 5 сек заклинатель будет вылечиваться примерно на 600 ед здоровья. а если собраться в максимальную выживаемость, то остается порядка 480 маг дд, соответсвенно раз в 5 сек по 480. Думаю так даже 1 на 1 разобрать проблемы не составит. При. этом от собаки толка не будет, ибо с маг булавой она будет бить в районе 200. Если берем стандарт комбобилд в максимум жира, то маг дд у нас итого остается 380. Собака бьет примерно по 400, базовый хил тикает по 155. Что-то мне подсказывает, что даже у жрецов и шаманов будет шанс против такой "неуязвимой" тушки. И, лично мне, не хочется чтобы он дамажил больше. Мне хочется всего 3 вещи: 1) Чтобы, когда я с посохом и 818 маг дд, бегу до инста, меня не кикали из пати со словами "сори мы нашли некра/шама" 2) Чтобы когда я оделся в тяж, выкачал агр и выживаемость, сопартийцы после прохода инста не писали : "♥♥♥ ищи норм танка" 3) Чтобы питомцы были сбалансированны, то есть не было такого разрыва в мощи питомца, о котором я говорил в предыдущем посте. Друиды тихонько захихикали, потирая потные ручонки.... 😂

В каком месте заклинатель неуязвимый? В том-то и дело, что мы просим сбалансировать, а не апнуть, а то до 10 уровня собака тупо всех бобов с тычки выносит, до 22 уровня вызываешь собаку и просто идешь и собираешь дроп потому что ее даже несколько мобов убить не могут, а после 24 уже сам бегаешь по карте пытаясь спасти собаку от мобов, потому что она отлетает с 1-2 тычек, а после 28 помимо того что падает с 1 тычки, так еще и наносит урон равный ровно половины от физдд заклинателя (т.е с 1046 ДД собака по 28-35 мобу наносит в среднем 535 урона)

К тому же на которые никак не влияют такие параметры как крит, пробив, точность, вампиризм, оглушение, ярость, свирепость, устойчивость, надежность и другие полезные параметры...

Вот это уже разумное предположение. К тому же, у стража пробив и крит будет влиять на скилы, а у собаки для 28-35 Мобов пробива не хватает, и в итоге даже 2 собаки по кд будут наносить в сумме урон как сам заклинатель с руки. Ты же опытный закл, и именно ты ратуешь за фулфиз - должен прекрасно понимать все проблемы собак на мобах 28+ 😉

В коже на Крит и пробив и с двуручником? С щитом и одноручником, да еще и под фортификацией - согласен - даже с маг булавой собака будет бить больнее.

Да, весь, только вместо слабости стан прокачен (ну как бы слабость прибавку в ДПС не только закалу на боссе дала бы) То есть хочешь сказать, что если в пати попадает ДК в качестве дд (естественно танк и хил присутствуют), то пати обязательно падает? 😂

Это были 2 ДК в танкобилдах с одноручником и щитом, при этом не настолько заточены, как данный заклинатель (порядка 750 физ ДД и 23 маг дд). Я же говорил про стража с двурушником в коже и с прокаченными на максимум ДД навыками. Если бы эти ДК пошли в ДД билдах и с двуручниками +10 заточкой, то заклинатель остался бы далеко позади. Еще вопросы/идеи будут?

Так я и говорю - дамажат примерно на равне, а полоска урона на начальном экране в 2,5 раза меньше, чем у закла. Вот от чего весь сыр-бор и пошел (пролистни страничку назад). А проблема с хилом в том, что основной хил идет от птицы, а птица такая же хлипкая, как и собака. И на том же Птреррексе (да что там 4 сектор - даже в Б5 на Ирсе падает от одной массухи РБ), птица падает в 2 раза чаще от массухи, чем заклинатель может ее вызвать снова. Делаем птицу бессметной как тотем шама или знамя пала - и по поводу роли саппорта вопрос с закалом можно считать решенным. Ну а для роли танка, безусловно, нужен массагр. Но почему-то при попытке поднять подобные темы в них налетает куча хомячков с вскукареками "куда вам еще - залы и так же имба ко-ко-ко" Я еще раз повторяю - увидишь ханта, которого передамажл даже такой закл - закидай такого ханта ссанными тряпками и настойчиво посоветуй вайпнуть перса.

Я тоже могу предоставить скрин, с 3кк урона за какой-нибудь сад или терм гер. прохожу в соло, и что? Сам автор того поста сказал что "не знаю че как просто с форума взял". А я говорю конкретно про контент 28+. И про замеры ДПС на базе 32 инста на прошедшем бале. И да, если если вдруг увидите 32 +10 ханта, который наносит урона меньше, чем +10 32 заклинатель в высокоуровневых инстах 5 сектора или 32 ивентовых интсах, то смело можете писать такому ванту, чтобы он шел вайпатся. Поэтому предложенные скрины как раз-таки ну очень похожи на подставу. Если до тебя это не дошло, то увы, тут уже здравый смысл бессилен... Пробовал и фулл маг, но ДПС меньше, чем в фулфиз. (естественно пушки везде брались +10 с китовыми чарами), причем примерно вдвое. Ну не ДД закл, совсем никак не ДД. Поэтому и просим, чтобы дали возможность хотя бы чуть более комфортно хилять или танчить. Сейчас у закалов ситуация сравнима с тем, если бы у стража, при всех его плюшках на выживаемость и танкование не было бы скилов агрессии, надеюсь, ты понимаешь к чему это я.

Это было не про конкретно твой пост, а в целом, про подобных тебе любителей залетел в тему, и увидев пару знакомых слов, написать «гениальный пост». И почему сравнение ДПС двух классов ошибка? Вот если бы я утверждал, что ДПС стража, выше, чем у рея или иска, тогда да - я бы ошибался. Но я такого не утверждал. Но тебе и подобным же лень перечитывать тему, поэтому ещё раз вкратце, о чем я: на 32 в сражениях с высокоуровневыми мобами ДПС стража в фулдд и в коже будет такой же, как бы не выше, чем в аналогичных условиях заклинателя, не смотря на полоски на экране создания персонажа. На низких уровнях картина будет, естественно иная, ибо там встроенного пробива собак хватает.

Глупость это ваш пост в данном контексте. У ДК тоже только 2 Скила на физурон, но что-то я не вижу повсеместно ДК-магов. У закла много сборок, и мое утверждение о том, что фулфиз сборка выдает больший ДПС, чем гибридная или магическая, основанно исключительно на личном опыте и на тестах в одинаковых условиях. Все банально просто - задержка между атаками собаки 1с., птицы - 5 с., КД призмы с 40% кд 7,5 сек, путустороннего огня 13,5 сек. (огонь к тому же часто мажет). Отсюда даже диванный ушинный теоретик может понять, что для наибольшего ДПС замаксить урон от собаки выгодней, нежели соблюдать баланс. В комбобилде физурон 775, маг урон 448, соответственно собака каждую секунду будет бить по могу 32 уровня в среднем по 385, птица, раз в 5 сек по 400, урон от призмы 1/5 будет в районе 375, от огня такой же. Еще раз повторюсь корень подобных форумных срачей в том, что из закалов в основном лепят твиков для 10 арены или 20 фермера Ирса (где они, безусловно имеют преимущество из-за несбалансированных статов призываемого зверья), но для начала вкачайте заклинателя до максимального уровня, походите по инстам, на арену, попробуйте побить мобов на 5 секторе, а потом вскукорекивайте на форуме про то, какие закалы имбы.

Когда и где я такое говорил? Цитату пожалуйста, а то надоело спорить с ораторами, которые либо читать не умеют, либо вырывают слова из контекста. Я сравнивал стража исключительно с заклинателем, при этом уже раз 5 оговорившись, что не пытаюсь сравнить стража с чистым ДД классом. Гибридная сборка имеет меньший ДПС, по сравнению с фулфиз, поэтому я не брал ее во внимание. У заклинателя тоже полтора навыка, зависящих от физурона, причем в буквальном смысле. Т.е. их всего 2, но один из них относительно порезан (как - писал выше), а на второй не влияют такие показатели как Крит пробив и точность. Так что считаю сравнение стража и закла вполне себе уместным. В чем проблема?

Думается мне, что предыдущий оратор проводил замер, когда страж в танкобилде просто взял в руки двурушник, при этом скилы и шмот остались танка. В противном случае я очень сомневаюсь, что +10 страж, одеты на манер рея или иска, и с прокаченными на максимум атакующими умениями, нанёс бы менее 100к. А с тем, что страж не в состоянии передамажить других физДД, вроде как, никто и не спорил.

Дай угадаю, роги стояли афк? Или от респа по кд бегали? В норм пати с норм дд просто не успеешь больше 100к разогнатся. И опять же - вопрос где и каких Мобов пинали. Лично я замерял на 32 инсте, и там к таким циферкам удалось приблизится только когда 2 дд побежали от респа, и мы добивали ласта втроём (закл лук и некр). Когда же пати было нормальное и никто в турне по балу не отправлялся, то больше 88к не давали набить. ДК- танк набивал 95-110к. Так что я твоим циферкам не склонен доверять.

Ну хорошо, давай прикинем с другой стороны: закл с 30 булавой +10 с критом чар на физ + фуляры физ бижа и плащ тоже 30 это ровно 1046 физ ДД. Собака притом всем изобилии урона наносит по 32 мобу в среднем 535 урона. А все потому, что характеристики собаки не зависят от характеристик хозяина, за исключением физурона. То есть такие параметры как пробив, скорость, Крит и точность. - разогнать никак нельзя (ровно как и защитные статы - поэтому собака начинает уже на 20 уроне падать от проточенного игрока в ПВП,а после 26 уже начинает падать с пару-тройки тычек и от мобов). Второй скилл зашла, зависящий от физ ДД это "Знания мертвеца" - но его так же порезали: он больше не бьет сквозь защиту и сопру и , самое главное, не может нанести критический удар. На 4/4 урон от навыка равен примерно 105% от физ ДД (то есть считай что раз в 5-10 сек ты просто наносишь дополнительный удар с руки). При этом маг ДД у нас остается 146, если одеть маг броню с маг ДД, то разгонится максимум до 245. то есть прирост и урон от магических навыков близок при этом к нулевому. А тот же страж, может одеть кожу с пробитом, криком, скоростью и точностью, и тем самым ощутимо поднять свой ДПС. При этом пробив и Крит так же будут влиять на урон, наносимый не только автоматиками, но и навыками. Все еще хотите мне рассказать, что собаки нанесут больше урона? Ну да-ну да. Тогда еще, как говорится, добивающий: Собаки легко падают от любой массухи или случайного тычка моба, и частенько может случится, что ты вызвал собаку, а ее тут же слили. И вместо второй собаки через 18 сек ты призываешь новую. И так по кругу. Часто ли случается к стража в ДД билде, когда он почти 20 секунд вынужден мутузить моба автоатаками, без возможности применять навыки? Вот и я о том же. Кому же, двух собак надо еще успеть вызвать, и дать возможность атаковать одновременно, а это получается не всегда, потому что через полкарты за мобом она бегает только на зло самому закину. Когда нужно наносить урон, она остается строго в зоне действия вызова и не атакует мобов за пределами зоны агра. Поэтому, как правило одну собаку выпускаешь на один пак мобов, а вторую уже на другой пак. Более того, из вышесказанного есть следствие - собака не управляема, у зашла нет массагра и вторая собака, как правило, начинает бить оба, которому ты еще не успел нанести урона или загасить на себя, в следствии чего дохнет. И ты опять с одной собакой. Может ли подобное случится со стражем? Не думаю.

Так опять же - речь шла не о том, что страж может передамажить того же рея или иска, а о том, что если дать стражу, ну скажем, +10 двурук 30 лвл, и фулфиз ДД бижу, и прокачать на максимум все ДД скилы (их не много, но все же), то он нанесет гораздо больше урона, чем тот же зал +10 с булавой 30 лвл хоть фулфиз, хоть комбо. С посохом в фулмаг и того меньше. А на начальном экране ДД потенциал у стража указан в 2 с лишним раза меньше, чем у закла.

Вы как обычно вырываете слова из контекста и цепляетесь к ним. Что по поводу исков не к месту вообще вставка была, что по поводу знамя сейчас. Если бы вы удосужились прочитать внимательно тот пост, с которого и решили вставить "свои 5 копеек", то я говорил о потенциально возможном уроне, который не снился некоторым "чистым ДД", при этом уточнив, что в одну цель тот же иск способен обогнать паладина. Более подробно объяснять смысла не вижу - иначе я просто начну перепечатывать свои предыдущие посты. Не вижу смысла в подобных беседах. Ну если конкретно поговорить о знамени - то даже кинув знамя в толпу в ПВП-замесе, учитывая его, довольно-таки обширный радиус действия, получаем, что за время перемещения персонажей от центра области , за ее предел - знамя уже сделает 3-4 тика в среднем по 535 урона, это уже более 1,6к урона. Вот мы и вышли на минимум. Если брать ПВЕ замес, то тут вообще все мобы на танке, знамя кидается в танка - все мобы гарантированно получают полный урон от знамени+ дебаф. Так опять же дело в потенциале: у заклинателя тоже присутствует "комбинированный урон" в описании, и заклинателя так же нужно под каждый билд по-разному одевать, комбинируя или полностью меняя тип доспехов и бижутерии, но почему-то как не комбинируй шмот/пушки/навыки - такого же урона как от паладина мы не увидим. При чем ни с прокаста, ни туннельного. При этом, естественно, переодевшись. и перераспредели навыки должным образом, пал спокойно сможет исполнить роль танка без срывающихся мобов. Про стража - да, естественно я имею ввиду +9-10 стража, и при этом в сравнении с +9-10 заклинателем/ДК. Даже рей/хант без точки чар и правильной сборки шмота не выдаст нормального урона. Ну все началось с того, что я написал что закл на данный момент недокласс при исполнении любой роли, кроме разве что хила. Ну а дальше да, зацепились за описание классов на начальном экране. В итоге возник вопрос: паладин, не смотря на то, что судя по описанию, данный класс не должен наносить урона вообще, по факту неплохо справляется с данной ролью. И раз мы имеем такой класс как паладин, то почему когда кто-то предлагает дать возможность каким-то образом вылепить из заклинателя что-то кроме плохонького хила/саппорта - тут же начинается вой про то что "а что вы хотели?"/"куда вы смотрели?"/"он итак имба". Кстати, четко подмечено про палов 😉